HOME » Debates
Debate com William Mendes
SR.Nilton Fontes PERDOE-ME POR ME ESTENDER, MAS ASSIM PREFIRO, POIS QUEM NÃO QUER
TOMAR O SEU PRECIOSO TEMPO SOU EU . AMÉM SÓ ESTOU AQUI EXPRESSANDO
O QUE PENSO E CREIO, NÃO QUERO E NEM PRETENDO CONVENCER NINGUÉM DE
QUE O QUE PENSO É A VERDADE ABSOLUTA, POIS CREIO SOMENTE EM UMA
VERDADE. MUITO MENOS TENHO A INTENÇÃO DE FAZER PROSELITISMO.
E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo .(ATOS 2:21)
SE PUDER LEIA ATÉ O FINAL.
"...imagens de nosso Senhor e Deus e Salvador Jesus Cristo e de nossa imaculada Senhora, a
santa Genitora de Deus, dos veneráveis anjos...
...a suspirar por eles e a tributar às imagens o tributo de uma saudação e a reverência da honra,
sem tributar-lhes a verdadeira adoração ...
...assim também a essas imagens devemos conceder a honra do incenso o oferecimento de luzes,
como piedoso costume que foi da Antigüidade. Pois as honras tributadas às imagens passam aos
seus originais e aquele que adora uma imagem adora a pessoa nela pintada... "
FONTE: Documentos da Igreja Cristã, Bettenson, Henry (Editor) - Ed. Aste/Simpósio - São Paulo,
1998 - nº 131 - Pág. 162-163
" Porque, respondeu Daniel, não venero ídolo feito pela mão do homem, mas sim o Deus vivo que
criou o céu e a terra e que exerce seu poder sobre todo homem." (Dn 14.4)
"Imola-se um boi e mata-se um homem, sacrifica-se uma ovelha e parte-se a nuca de um cão,
apresenta-se uma oblação e derrama-se sangue de porco, queima-se incenso e veneram-se ídolos;
tal como essa gente adere a suas práticas, e aprecia seus atos abomináveis," (Is 66.3)
"Sacrificaram a gênios que não são Deus, a divindades desconhecidas, novas, recém-chegadas, que
vossos pais nunca, jamais veneraram." (Dt 32.17)
FONTE: Bíblia Ave Maria [Português] – Aprovada pelo Vaticano
Aqui nós vemos Deus repreendendo o povo por venerar as imagens, e também o homem temente a
Deus, Daniel, que não venerava ídolo feito pela mão do homem. Afinal, Adorar e Venerar são
diferentes ou iguais? Segundo a Bíblia Católica sim, e segundo o dicionário?
ADORAR [Do lat. adorare.]
1. Render culto a (divindade): 2.Reverenciar, venerar: 3.Amar extremosamente; idolatrar: 4.Fam.
Gostar muitíssimo de; ter grande predileção a: 5.Cultuar, reverenciar, venerar: 6.Prestar culto de
adoração. 7.Amar extremamente, venerar (a si mesmo). 8.Amar-se mutuamente ao extremo: REVERENCIAR [De reverência + -ar2.]
1.Tratar com reverência; venerar, honrar, adorar: 2.Fazer reverência a; saudar ou cumprimentar respeitosamente:
IDOLATRAR [De idólatra + -ar2.]
1.Prestar idolatria (1) a; amar com idolatria (1); adorar, venerar:
2.Amar com idolatria (2), com excesso, cegamente:
3.Adorar ídolos; praticar a idolatria (1). [Pres. ind.: idolatro, idolatras, idolatra, etc. Cf. idólatra.]
FONTE: NOVO DICIONÁRIO AURÉLIO ELETRÔNICO V 5.0
O Dicionário diz que quem venera é idólatra. E o que a Bíblia diz?
"Ficarão de fora os cães, os feiticeiros, os adúlteros, os homicidas, os idólatras, e todo o que ama
e pratica a mentira." (Ap 22.15)
De coração, obrigado pela atenção e educação com a qual tem tratado o assunto, com certeza
aprendo a cada dia, no qual dou muita atenção o que diz a Santa Palavra de Deus no livro de
Provérbios 6:6.
quero somente esclarecer que não cai na mesmice acusatória dos protestantes, pois quando tinha
minhas imagens não admitia que ninguém falasse contra, e também o que aconteceu foi que somente
ganhei uma Bíblia e recebi como presente de um amigo que também um ano antes era católico,
quando ganhei essa Bíblia não ouvi critica do meu amigo porque eu venerava minhas imagens, pelo
contrário ele também venerava imagens, somente o presente que recebi o silêncio dele e a leitura
da Palavra de Deus foi que resolvi obedecer e me senti muito mau com o tanto de imagens que eu
tinha veneração, na realidade eram deuses para mim, pois o Pai que está no Céu acabava ficando
em segundo plano (veja bem tenho pais e avó, tios católicos 2007 e não digo que são todos os
católicos que colocam as imagens de escultura em primeiro lugar acima de Deus) são poucos que
se deixam levar como eu me deixava pela veneração de imagens, e eu creio que esses poucos que
se deixam levar pela veneração de imagens acima de Deus, esses mesmos que acabam se
convertendo e deixando de lado as imagens e crendo somente na oração para um Deus invisível
mas Real, pois está escrito que DEUS É ESPÍRITO (S. João 4: 23-24 )"""" Mas a hora vem, e
agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o
Pai procura a tais que assim o adorem.Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem
em espírito e em verdade."""
Mesmo na minha veneração as imagens, e algumas pessoas dizendo que venerar é diferente de
adorar o que é comprovado que é a mesma coisa , mesmo que não fosse, a realidade minha e de
muitos católicos que se converteram antes de mim é que:
Nós conscientes ou inconscientes (o que não acredito) além de venerarmos na realidade
adorávamos e chorávamos diante de uma imagem de escultura e só os fracos assim como eu era,
quando entendem o que quer dizer S. João 8:32 ""Conhecereis a VERDADE e a VERDADE VOS LIBERTARA"" acabam obedecendo o que está escrito no livro de
S. Mateus 4 :10 """Então disse-lhe Jesus: Vai-te, Satanás, porque está escrito: Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele servirás."""
Há realmente diferença entre ADORAR e VENERAR???. Uma consulta no dicionário vemos essa
suposta diferença, pois venerar e adorar são sinônimos sendo que VENERAR É A PALAVRA
LATINA e ADORAR É A PALAVRA GREGA, tendo o mesmo significado. Sendo assim, o
dicionário coloca acertadamente: adorar = venerar
Tirando a Fé daqueles que se convertem (pois todos temos o livre arbítrio) em 1º LUGAR O
ESPÍRITO SANTO DE DEUS ESTÁ MOVENDO UMA MULTIDÃO NÃO SÓ NO BRASIL
MAS EM TODO O MUNDO, ENCONTRANDO VERDADEIROS ADORADORES QUE
ADORAM SOMENTE A DEUS PAI EM O NOME DO SENHOR JESUS CRISTO e isso
é FATO e creio que SE a Mulher SANTA Maria estivesse aqui na terra ELA não iria concordar
em ser venerada nem adorada pois nem os apóstolos nem os anjos que foram enviados de Deus
aceitavam que se dobrassem diante deles (Apocalipse 22:8-9)
POR ISSO SIM AMAMOS A MULHER SANTA MARIA MÃE DE NOSSO SENHOR JESUS CRISTO E NÃO ODIAMOS ELA COMO DIZEM ALGUNS CATÓLICOS e no Livro aos
Romanos 8:34 vemos que é CRISTO quem intercede por nós e que SANTA mulher Maria não
precisa fazer isso como diz a TRADIÇÃO, SE CREMOS NA TRADIÇÃO QUE ELA
INTERCEDE POR NÓS, INVALIDAMOS AS PALAVRAS DE NOSSO SENHOR JESUS
CRISTO DE NAZARÉ (((BIBLICO))) S. JOÃO 14: 13-17 " E tudo quanto pedirdes em meu
nome eu o farei, para que o
Pai seja glorificado no Filho. Se pedirdes alguma coisa em meu nome, eu o farei. Se me amais,
guardai os meus mandamentos. E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que
fique convosco para sempre;O Espírito de verdade, que o mundo não pode receber, porque não
o vê nem o conhece; mas vós o conheceis, porque habita convosco, e estará em vós. AMÉM
PERDOE-ME DE CORAÇÃO POR SER IGNORANTE EM ALGUNS ASSUNTOS DA
IGREJA CATÓLICA POIS O POUQUISSÍMO QUE SEI SOBRE RELIGIÃO ME BASTA ,
POIS NA MINHA OPINIÃO A RELIGIÃO MATA E JESUS CRISTO DÁ VIDA
( S.JOÃO 8:51) "Em verdade, em verdade vos digo que, se alguém guardar a minha palavra,
nunca verá a morte ." ESTOU BUSCANDO OBEDECER SEM HIPOCRISIA E SEM
OFENDER NINGUÉM POIS O MAIS DIFÍCIL É CUMPRIR O AMAR AO PRÓXIMO
COMO A MIM MESMO, MAS DEUS NOS CAPACITA E NOS AJUDA A CADA DIA.
Origem da palavra RELIGIÃO, vem do Latim RELIGARE = RELIGAR
FOMOS SEPARADOS DE DEUS POR CAUSA DO PECADO
RELIGIÃO SIGNIFICA RELIGAR O HOMEM A DEUS JESUS disse:
EU SOU O CAMINHO, E A VERDADE E A VIDA ninguém vem ao PAI, senão por MIM.
(João 14 6 )
UMA OBSERVAÇÃO : ADÃO E EVA OS PAIS DA HUMANIDADE NÃO TINHAM
RELIGIÃO PARA ESTAREM NA PRESENÇA DO CRIADOR, DEUS PAI TODO
PODEROSO NÃO ENVIOU A RELIGIÃO PARA RESGATAR E SALVAR A HUMA-
NIDADE, MAS SIM, SEU FILHO O SENHOR JESUS CRISTO. AMÉM
SR. NILTON FONTES UM PEDIDO ESPECIAL:
COMO O SR. MESMO ESCREVEU:
WMEPAZ SUA ALMA É PRECIOSA !!! PEÇO-LHE EM O NOME DO SENHOR
JESUS CRISTO QUE ORE POR MIM QUE EU ESTAREI ORANDO PELO SENHOR
. AMÉM
VEJA BEM O QUE NOS UNE É MUITO MAIOR DO QUE O QUE NOS SEPARA.
O AMOR DE DEUS NOS UNE E O QUE NOS SEPARA SÃO AS DIFERENÇAS DE
OPINIÕES, PENSAMENTOS, ETC ETC ETC...
CREIO QUE COM AMOR SINCERO E CORAÇÃO PURO PODEREMOS ESTAR E
NOS ENCONTRAR UM DIA JUNTOS NO CÉU (APOCALIPSE 21:1-6)
FIQUE COM DEUS E QUE ELE CONTINUE NOS ABENÇOANDO EM O NOME
SANTO E SAGRADO DO SENHOR JESUS CRISTO DE NAZARÉ (((BIBLICO)))
OBRIGADO POR INDICAR O SITE achei muito interessante
ABRAÇOS DO IRMÃO WILLIAM MENDES
ótimo video:( ...)excluído: não podemos fazer propaganda para o diabo, divulgando seus sites)
Olá William,
Gostaria de saber qual a sua seita, a sua religião... para poder orientá-lo melhor... Tenho
debatido com vários protestantes que sempre repetem os mesmos argumentos já tantas vezes
debelados. Por isso convido-o a ler esses debates que serão de grande utilidade e vai evitar-lhe
repetir os mesmos questionamentos. E também nossos esclarecimentos às acusações mais
comuns, no artigo "Respondendo aos Protestantes ".
1. A questão das imagens e culto aos santos – Seus argumentos são falaciosos e baseados em
premissas falsas, que são principalmente estes:
a) Primeiro sofisma: Dicionário - Cada palavra no dicionário possui vários sentidos - próprios
e figurados. Então buscando aquele sentido que lhe convém, você pode justificar qualquer
baboseira, como ocorreu no presente caso:
Venerar = render culto a (Michaelis); tributar grande respeito a (Aurélio).
Adorar = Render culto a divindade (Aurélio); Render culto a uma divindade (Michaelis).
- Viu a diferença? É claro que todas as palavras têm um segundo e um terceiro sentidos...
Mas o primeiro, o principal é este.
Deixe de má fé...
b) Segundo sofisma - Escritos de pessoas que se dizem católicas não são “DOCUMENTOS
DA IGREJA”. A Igreja possui seu SAGRADO MAGISTÉRIO. Não conheço as fontes que
você citou... Se quiser justificar alguma coisa, tome as encíclicas, bulas, e cartas do Santo Padre,
o Papa; o Catecismo da Igreja Católica ou o Código de Direito Canônico que são documentos
oficiais da Igreja... Tem muita gente dizendo bobagens e atribuindo-as à Igreja...
---Acesse nosso site que você encontra o Catecismo; o Compêndio do Catecismo; os
Documentos da Igreja e muita coisa útil, como apologética, testemunhos, vídeos.... etc...
No mais, meu caro William, eu lamento que você tenha trocado a fé que recebeu dos apóstolos
por uma teoria inventada por um apóstata qualquer...
Será que ele sabe mais que os apóstolos que conviveram com Jesus?
Será que ele sabe mais que os primeiros cristãos que receberam o ensinamento dos apóstolos?
Meu caro, você trocou a água pura que jorra da fonte do Senhor Jesus, do lado aberto do Senho
r na cruz, por essas águas podres e fétidas, que esses homens inchados de soberba diabólica lhe
deram....
Deus não se contradiz. Como Ele vai proibir imagens, se ELE MESMO mandou fazê-las:
Então veja:
- Ex 25,18: "Farás dois querubins de ouro; e os farás de ouro batido...";
- Ex 26,1: "Farás o tabernáculo ... sobre as quais alguns querubins";
- Nm 21,8: "Faze para ti uma serpente ardente e mete-a sobre um poste".
Viu como o "seu deus" é contraditório... portanto falso?
- Deus proibiu de fazer imagens para adorar, pois o povo hebreu iria ser introduzido no meio
dos pagãos idólatras, por isso insistia para não fazer o mesmo que eles (pagãos) faziam e
destruir as imagens deles (que eram ídolos).
Seguindo a ótica protestante, até os apóstolos seriam idólatras. Veja:
Os apóstolos veneravam a imagem da Virgem Maria. nas catacumbas de Roma, onde eles
celebravam ocultamente. Imagem abaixo
Veja também como os primeiros cristãos veneram as sagradas imagens:
"Uma vez que evoquei a lembrança desta cidade [Paneas], não considero justo omitir uma
narrativa digna de memória até para os pósteros. Com efeito, diz-se ter sido oriunda deste lugar a hemorroíssa que, conforme narram os santos evangelhos encontrou junto do Senhor a cura de
seus males(cf. Mt 9,20ss; Mc 5,25; Lc 8,43). Mostra-se na cidade sua casa, e subsistem admiráveis monumentos da beneficência do Salvador para com ela. Com efeito, sobre um rochedo elevado,
diante das portas da casa, ergue-se uma estátua feminina de bronze. Ela tem os joelhos dobrados,
as mãos estendidas para a frente, em atitude suplicante. Diante dela há outra estátua da mesma
matéria, representando um homem de pé, sobre uma coluna, parece brotar uma planta estranha
que se eleva até as franjas do manto de bronze; é o antídoto de doenças de toda espécie.
Assegurava-se que a estátua é imagem de Jesus; ela subsiste ainda até hoje, de sorte que nós a
vimos ao visitarmos a cidade" (Eusébio de Cesaréia, HE VII,18,1-3. 375 DC)
"Não é de admirar que outrora pagãos beneficiados por nosso Salvador, a tenham erguido
[a imagem do relato anterior], quando sabemos terem sido preservados ícones pintados em
cores dos apóstolos Pedro e Paulo e do próprio Cristo. É natural, pois os antigos, segundo um
uso pagão entre eles observado, tinham o costume de honrá-los desta maneira sem preconceitos,
quais salvadores." (Eusébio de Cesaréia, HE VII,18,4. 375 DC) "Igualmente o trono de Tiago,
o primeiro a receber do Salvador e dos apóstolos o episcopado da Igreja de Jerusalém e
freqüentemente nas Escrituras é designado como irmão de Cristo (Gl 1,19; 1Cor 15,7;
Mt 13,55), foi conservado até hoje e os irmãos da região sucessivamente o cercaram de
cuidados. Deste modo realmente demonstram a todos a veneração que os homens de outrora
e os atuais dedicavam e ainda dedicam aos homens santos, porque amados de Deus. Eis o referente
a esta questão." (Eusébio de Cesaréia, HE VII,19. 375 DC).~
Ainda sobre a veneração dos santos: "Ignoravam eles que não poderíamos jamais abandonar
Cristo, que sofreu pela salvação de todos aqueles que são salvos no mundo, como inocente em
favor dos pecadores, nem prestamos culto a outro. Nós o adoramos porque é o Filho de Deus.
Quanto aos mártires, nós os amamos justamente como discípulos e imitadores do Senhor, por
causa da incomparável devoção que tinham para com seu rei e mestre. Pudéssemos nós também
ser seus companheiros e condiscípulos!" (Martírio de Policarpo 17:2, +- 160 D.C).
"Vendo a rixa suscitada pelos judeus, o centurião colocou o corpo no meio e o fez queimar, como era costume. Desse modo, pudemos mais tarde recolher seus ossos [de Policarpo], mais preciosos do que pedras preciosas e mais valiosos do que o ouro, para colocá-lo em lugar conveniente. Quando
possível, é aí que o Senhor nos permitirá reunir-nos, na alegria e contentamento, para celebrar o
aniversário de seu martírio, em memória daqueles que combateram antes de nós, e para exercitar e preparar aqueles que deverão combater no futuro." (Martírio de Policarpo 18, +- 160 D.C)
A veneração aos santos nada diminui da adoração devida a Deus. Quando veneramos os santos e sobretudo a Imaculada Virgem Maria, prestamos indiretamente toda honra e glória a Deus, pois
foi ELE que operou maravilhas nos seus filhos, como proclamou Maria, em Lc 1,49.
Além do mais, se você usar um pouco a inteligência, vai ver que estes pressupostos acusatórios
dos protestantes não têm a menor lógica. Veja: Nenhum artista se sente desprezado ou diminuído
quando alguém exalta a sua obra. Um pintor não sente ciúme, quando alguém elogia o seu quadro...
. pelo contrário, ele sabe que o elogio se destina principalmente a ele mesmo...
Assim também quando reconhecemos e elogiamos as maravilhas que Deus fez nos seus santos é
a ELE que se destina nosso louvor e nossa adoração, pois SÓ ELE É O AUTOR DE TODO
BEM...
2. Intercessão dos Santos - Nós católicos estamos "carecas" de saber que Jesus é o ÚNICO
MEDIADOR entre Deus e os homens. Falta aos protestantes entenderem que a intercessão de
Maria e dos santos não é "outra mediação", ou "mediação paralela" à de Cristo. A Igreja em
todas as suas orações, conclui: "Por Cristo Nosso Senhor". É POR ELE, é junto DELE que os
santos e a Virgem Maria intercedem por nós. Não há portanto contradição alguma com Jo 14,
13-17 ou Jo 14,6. Além do mais esta intercessão é bíblica, como Maria até antecipou a hora
de Jesus, em João-2.
Até você meu caro, quando ora pelas pessoas está intercedendo por elas, ou não?
Como nós, ainda presos a esse corpo de morte(Rm 7,24), podemos interceder, e Maria e os
santos que estão na glória de Deus não podem ?
3. Você diz ainda: “VEJA BEM O QUE NOS UNE É MUITO MAIOR DO QUE O
QUE NOS SEPARA”.
- Não se deixe enganar por mais esta cartada diabólica. A pregação dos apóstolos nunca
foi de deixar que cada um seguisse suas crenças, e apenas ressaltar o “que nos une”. Pura
falácia de Satanás. Com efeito, está escrito: “se não vos arrependerdes, perecereis todos
do mesmo modo.” (Lc 13,3) e “Arrependei-vos, portanto, e convertei-vos para serem
apagados os vossos pecados”.(At 3,19).
Não se deixe enganar por mais esse engodo. A Igreja de Cristo é uma só (Mt 16,16-19)
e Jesus deu SOMENTE a Pedro a autoridade de apascentar suas ovelhas (Jo 21,15-19).
Todas as seitas protestantes são fruto da revolta de Lutero (século XVI), que fez o mesmo
que Coré no AT e foi fulminado pela ira de Deus, conf. Nm 26,9-10, citado em Jd 1,11.
ESTE É O FIM DOS REBELDES !!!
Acho que é o suficiente. Você foi enganado por essa falácia diabólica agora já deve ter
entendido o sentido verdadeiro e já pode retornar à VERDADEIRA IGREJA DE CRISTO
, FORA DA QUAL NINGUÉM SE SALVA !!!!
Que Deus o abençoe e ilumine!!!
Paz e Fogo !
Em 29.11.2007
Nilton Fontes - www.dicionariodafe.com
NOTA: Além do mais, esta preocupação exagerada com imagens é diabólica, pois isto
não faz parte da essência da fé. Só serve para desviar sua atenção do essencial, que é
Jesus vivo na Eucaristia, o Pão da vida Eterna: "se não comerdes a carne do Filho do
Homem, e não beberdes o seu sangue, não tereis a vida em vós mesmos"(Jo 6,53).
Pense nisto!
- Um ótimo vídeo para você: Assista Aqui.
***FIM***
Nenhum comentário:
Postar um comentário